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SUJET : Potions d'invisibilité

Potions d'invisibilité 15 Juil 2013 17:13 #13822

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"Silven écrit:
Dis pas de la merde, j'ai jamais mis les pieds dans l'atelier de popos de NL. J'ai jamais joué avec les potions, ou rarement quand on m'en passait.

Par ailleurs, on peut parfaitement espionner une conversation avec le nouveau plugin, mais encore faudrait-il pouvoir le vérifier IG, n'est-ce pas ?

Et qui a jamais pensé qu'il faut absolument des popos d'invi pour faire une embuscade ? Allo, quoi...

1 - bonne nouvelle

2 - développe

3 - cette phrase, ne veut rien dire.
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Potions d'invisibilité 16 Juil 2013 07:16 #13836

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Vous arrêtez de vous lancer des fleurs oui? ^^;

Je me permets de revenir sur un seul point soulevé plus haut: le fait de ne pas savoir espionner à cause du nouveau plugin de chat. Alors "soit on se la joue RP, soit on ne se la joue pas RP". Sur un serveur RP, quoi de plus naturel que de devoir se rapprocher à moins de 5 mètres de deux compères qui discutent à voix basse pour pouvoir entendre des bribes de discutions et d'en tirer les conclusions adéquates?

"Oui mais sans popo d'invi si on s'approche trop ceux qui parlent vont nous voir!"

A quoi je répond: "soit on se la joue RP, soit on ne se la joue pas RP". Sur un serveur RP, quoi de plus naturel que de ne pas faire remarquer à son perso qu'un autre perso les épile si on considère que cet autre perso joue bien son jeu?

On n'arrête pas de relever la notion RP à gauche et à droite sur le forum, mais cette notion ne s'arrête pas à "parler RP IG". La plus belle partie d'un jeu RP est justement quand on arrive à complétement se dégager de son propre personnage. Et dans ces conditions, mon humble avis est qu'une telle potion n'a aucune raison d'être. Pire, elle aurait même tendance à casser le RP ;)

My two cents comme on dit.
Dernière édition: 16 Juil 2013 07:59 par Mamogal.
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Cet utilisateur a été remercié pour son message par: thibaud33

Potions d'invisibilité 16 Juil 2013 09:56 #13839

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Dans un monde idéal, c'est évident, je suis d'accord avec toi.

Dans les faits je demande à voir.
Dernière édition: 16 Juil 2013 09:56 par Sentinel723.
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Potions d'invisibilité 16 Juil 2013 10:05 #13841

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Je n'ai pas encore donné mon avis dessus, je dirais juste que je suis contre.

Senti, tu parles d'un monde auquel tu ne participes pas. Tu dis dans ta première réponse qu'on en utilise jamais, que l'espionnage y'en a pas etc etc. Mais c'est justement parce qu'il se passe énormément de choses en ce moment que les gens commencent à se poser la question de la légitimité de la potion d'invisibilité.

Très utilisée, notamment par les Amranéens (c'pas une critique, c'est Silven qui a fait le post, je juge pas les Amras), trop facile à utilisée, aucun contre, permet d'espionner n'importe quoi sans aucun risque.

Personnellement je préfèrerais limite donner le godmode aux gens qu'un pouvoir d'invisibilité.
"Il faut savoir garder un atout jusqu'à la fin."


"You shoot me down but I won't fall."

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Potions d'invisibilité 16 Juil 2013 10:21 #13845

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L'éternel peur du monstre sous le lit...
Tu dis dans ta première réponse qu'on en utilise jamais, que l'espionnage y'en a pas etc etc.

Quelle surprenante déviance de ton esprit qui te mène à cette interprétation de ce que j'ai dit.
Senti, tu parles d'un monde auquel tu ne participes pas.

Je n'ai pas attendu, Akatea, minecraft, pour devoir me poser la question l'invisibilité et de la puissance d'espionnage qu'elle octroie.

C'est un débat millénaire dans les univers de roliste que celui de la légitimité d'une information obtenue, par le roublard qui a 85 en discretion sur D&D, Du membre de la confrerie de l'acier en invisible-Man, De l'assassin vampire Assamite et tout autres virtuoses du "doigt-dans-l'anus-surpise-connard".

De mon expérience, supprimer le moyen c'est pervers car à chaque fois qu'on aura un problème, on supprimera le moyen. Après si le nétoyage par le vide ne vous fait pas peur, gagnons du temps, on fait du RP forum Only, problème réglé... les règles seront établies.

J'ai proposé le fair-play ou un plug-in de contre.

Mamo à proposé encore plus de fair play sans la popo.

et toi tu propose quoi?
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Potions d'invisibilité 16 Juil 2013 10:29 #13847

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Oui la question se pose peut-être depuis la création du jeu de rôle sur table. Mais sur Akatéa c'est pas un jet de dé du joueur ou du MJ qui fait qu'on réussisse ou non. C'est ... bah je réussis quoiqu'il arrive.

Alors j'ai pas fait beaucoup de jeu de rôle sur table perso, mais si j'suis sûr de réussir à tous les coups, bah ça m'fait chier. D'autant que vu la difficulté de craft, c'est comme si on te demandait de faire un 2 minimum sur un dé 20.


Après passer de "on supprime la popo d'invi" à "on supprime toutes les difficultés" c'est une éxagération inutile. Mais bon, pourquoi pas.


Alors puisqu'il faut que je propose quelque chose, pour que mes posts aient une légitimité, j'dirais que je n'ai rien à proposer. Mais bon, vu qu'c'est nul, le seul truc que j'ai à dire de plus c'est que je pense que chacun est assez grand pour se gérer soi-même. Il y a eu des abus, mais c'est comme tout, faut qu'ça rentre (en tout bien tout honneur).
Après je suis pour le fait de rendre le craft bien plus difficile, si c'est possible.
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Potions d'invisibilité 16 Juil 2013 12:54 #13859

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Un plug-in de contre mettrai fin à tout ce débat stérile.

Là, plus moyen de rager parce que il y'a le contre alors il fallait prévoir c'est tout. Après si ça continu à rager parce que intel l'à utilisé deux fois au lieu d'une bah ma foi... Que les gamins restent entre eux. Si après tout les multiples posts de stop rage, après les débats il y a en encore qu'y râle.. Qu'ils au diable. Ou bien ils font comme certains, ils arrêtent le PvP faction contre faction.

De plus le rp n'à pas souffert.

Mais alors qu'attendons nous?
Toujours remettre à trop tard ce que l'on peut faire maintenant!
Dernière édition: 16 Juil 2013 12:56 par Soon.
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Potions d'invisibilité 16 Juil 2013 12:54 #13860

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...jeu de rôle sur table. Mais sur Akatéa...

Le problème était le même, sur d'autres jeux virtuels, impliquant les mêmes mécanismes.

Personnellement je préfèrerais limite donner le godmode aux gens qu'un pouvoir d'invisibilité.
Alors puisqu'il faut que je propose quelque chose, pour que mes posts aient une légitimité

non mais chercher de réel solutions plutôt que de raler pour le principe c'est un bon début...

(le ton légèrement trolesque de cette dernière remarque ne doit pas déclencher polémique :woohoo: )
Après je suis pour le fait de rendre le craft bien plus difficile, si c'est possible.

C'était l'idée de base quand j'ai limité le craft de l'alchimie. Pouvoir donner accès au gitan a cette aspect du jeu, mais que ça reste exceptionnel... On utilise les potion druidique que quand c'est nécessaire, l'espionnage de RPQ ne rentrant pas ducoup dans cette catégorie.
Le limiter par le craft est une bonne idée en soit, dans les fait ca ne va que reporter le problème, si la personne est un gros farmer, ca créera tjr le même déséquilibre si il a la liberté d'en créer autant qu'il vaut.
Dernière édition: 16 Juil 2013 12:55 par Sentinel723.
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Potions d'invisibilité 16 Juil 2013 13:13 #13864

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Le principe d'instaurer un tel débat "stérile", c'est de confronter les idées de chacun sur la réelle utilité de la popo d'invisibilité. Y'a pas à épiloguer sur tel ou tel abus.

Dans ton exemple, senti, tu parles d'UN seul fufu. Or, là on potentialise sur l'accessibilité de tout un chacun à un pouvoir de fufu imparable. Ce qui crée le déséquilibre pour ceux qui jouent honnêtement (j'aime pas les potions, allez vous faire biffler).
On joue pas une campagne classique de JdR avec 5 fufus, à moins d'adapter. Ce qu'on ne peut pas faire avec le gameplay de minecraft.

De plus, comme je l'ai dit, et comme l'a appuyé mamo, on peut parfaitement faire ce genre d'actions sans utiliser de potion d'invisibilité (sans aucune potion d'ailleurs!). Tendre une embuscade en se cachant dans des buissons, ou espionner en collant son oreille sur une porte, ça n'a rien de sorcier.

Ce que je remet en cause, c'est le fait que la potion d'invisibilité rende tout cela trop facile. Que ce soit poignarder un mec en ville sans qu'il ne puisse rien faire ou "espionner" une conversation en étant sur les genoux des interlocuteurs, c'est franchement difficile !
- Eh mec, t'as déjà fait du RolePlay sur table ?
- J'ai déjà fait du RolePlay au ski, mais je pense que ça compte pas...
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Potions d'invisibilité 16 Juil 2013 13:53 #13867

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Je donne 60 émeraudes au mec qui espionne une conversation d'importance sans se faire gauler et sans popo d'invi. Avec la limite d'un texte clair à 6 block. A mon avis c'est du fantasme. Surtout sans auto sneak.
Dans ton exemple, senti, tu parles d'UN seul fufu.

Et? ce qui est trop fort c'est un gang de 10 mec en invi'? désolé de considérer que personne sur ce serveur est assez con pour envisager un truc aussi peu fair play a part cas exceptionnel ou ça serait le centre d’intérêt de l'évènement.
Ce qui crée le déséquilibre pour ceux qui jouent honnêtement

Ton champs lexicale trahis le mauvaise état d'esprit (a mon sens) d'une majorité de joueurs.
Les rush Dark templar c'est dégueulasse... apprendre à le scooter?
Les Spy c'est cheaté... Apprendre à le repérer ?
Les Sniper c'est des pédales... Apprendre à le contrer?
Le BFG ca fait trop mal... Apprendre le timming de respawn et le ramasser avant l'autre?
Zerg Imba... comme ta seur?
Les mines c'est pas loyal... marche pas dessus?
Me cut pas dans le dos... Regarde derrière toi?
Putain de Zombie qui me casse une jambe... Flingue le avant?
Putain de ganker qui tire sans RP... t'es mort IRL?
J'étais fatigué... Dors..?
ma tour était pas droite (excuse entendu en lan IRL)... Toi sale mytho quand tu va mourir tu va voir défiler la vie d'un autre
ma sourit était pas tellurique... et une fois au stage d'été...

Ou est le manque d'honnêteté? de fair play? c'est le jeu ma pauvre lucette...

...Sinon faites de la poterie, arrêtez de jouer, vous pourrez vous en prendre qu'a vous même si vous faite de la merde avec vos doigts.

Je peux vous présenter un joueur qui sur NWN premier du nom, prenait des potion de peau d’écorce, essayait de s’allonger contre des racines pendant une heure IG (pas a une table, dans un jeux video hein?!), puis restais la 2/3h jusqu’à ce que les druides ce pointe en réunion secrète. Il avait tout les secret des druide en une semaine... ça lui avait prit... 10/12h IG.
Il a fait pareil avec les paladins (potion de peau de pierre en longeant les murs), les brigands (allongé au fond d'une rivière en vêtement bleu, roseaux dans la bouche pour respirer RP).
De l'inventivité avec le jeux en question en exploitant ses mécanismes à fond... de la patience... il est resté dans la légende, avait les secret de tout le monde!
Vous voulez la meilleur? c'était le plus puissant voleur du serveur, chef de la guilde des voleurs... il cliquait sur "furtivité" personne ne pouvait le détecter. Mais non... trop facile ça.

Dans un sandbox comme minecraft, Ya des solutions dans un sens comme dans l'autre à qui sera le plus inventif...!


Donc pour essayer de couper court:

- On interdit?
- On renforce le cout? (idée caduc a mon sens, un mec riche mettra en échec la solution)
- On demande au joueur d'être fair play avec l'invi? (Popo mineur seulement? Cas exceptionnel?)
- On demande a tous d'être fair play sans? (Robert est dans le buisson a deux block, griller a 200km, mais tout le monde va faire comme si de rien n'était)
- On trouve un plug-in de contre? (Vision nocturne = anti invi, diminution de l'effet d'invi, bref ce qui existe et qu'on peut intégrer)


(avis perso: je suis contre l'interdiction, c'est mal d'interdire. Je crois aps dans le renfort du cout, Je crois relativement au faire play avec popo, je crois pas au fair play sans popo vue l'état d'esprit lattant, le plug in ca serait cool si ca marche)
Dernière édition: 16 Juil 2013 14:01 par Sentinel723.
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